Co dobrego zrobił dla armii jaruzelski?

Beno

Chyba ten watek ma większe uzasadnienie na tej grupie. Czy zgadzacie się z
tezą, że za Jaruzelskiego nastepował powolny spadk wartości bojowej Wojska
Polskiego?
Czy znana jest np. statystyka spadku zajęć na strzelnicy podcza
s odbywania służby zasadniczej? Bo w latach 80. po zasadniczej służbie żołnierz
 to raczej strzelać nie potrafił, za to z woja wychodził z dziurami
 w zębach i grzybicą stóp.

Chyba ten watek ma większe uzasadnienie na tej grupie. Czy zgadzacie się z
tezą, że za Jaruzelskiego nastepował powolny spadk wartości bojowej Wojska
Polskiego? Że w latach 60. była to jeszcze armia zdolna do prowadzenia
działań wojennych, potem, za jego rządów, rosły etaty, przybywało stołków,
rosło dalej upolitycznienie wojska, spadało za to szkolenie, a samo wojsko
bojowo schodziło pomału na psy? Nie wiem, jak na prowincji i poligonach, ale
w latach 80. w Warszawie typowy oficer to był, przynajmniej z mojej
obserwacji z dokładnością do jednego wojskowego bloku, źle ubrany jegomość z
brzuszkiem, o zerowej sprawności sportowej, często z łupieżem, żyjący pod
totalnym pantoflem żony w domu, myjący co sobota swoje autko na parkingu w
ortolionowym dresie i "estetycznych" męskich brązowych półbutach. Czy znana

Za to w jednostkach bojowych było troche inaczej. Ja miałem okazję
oglądać z bliska garnizon w Legionwoie i okolicy. Mnósto takihc jak Ty
mówisz ale głównie pracujących w sztabach w Warszawie. Całkiem inaczej
na tym tle prezentoały się jednostki bojowe: batalion łąćzności,
saperów, medyczny (choć tu bardziej cywilnie bo na co dzień był tylko
częsciowo rozwinięty) czy batalion zaopatrzenia. Miesięczne poligony w
ilości co najmniej dwóch (zimowy i letni) to norma - doskonale znam to
domu bo Ojciec odszedł ze służby w 1988 roku

jest np. statystyka spadku zajęć na strzelnicy podczas odbywania służby
zasadniczej? Bo w latach 80. po zasadniczej służbie żołnierz to raczej
strzelać nie potrafił, za to z woja wychodził z dziurami w zębach i grzybicą
stóp.

Zdrówko

- 60 MiG-21bis
- 100 Su-22M4
- 36 MiG-23ML
- 12 MiG-29 (dalsze dostawy przerwane przez rozpad UW)
- 40 Mi-24D/W
- dywizjon S-200 "Wega" (kontrowersyjny zakup!)
- kilkadziesiąt wyrzutni plot. "Osa-AKM"
- licencja na T-72M i około 400 wozów zbudowanych w Łabędach do 1989 roku
- 111 dział samobieżnych "Dana" kal. 152 mm
- produkcja licencyjna kilkuset dział samobieżnych 2S1 "Gozdzik" kal.
122 mm rozpoczęta w latach 1970-tych
- 30 wyrzutni rakietowych RM-70 kal. 122 mm z automatycznym
przeładowaniem rakiet
- samobieżne i przenośne wyrzutnie ppk "Konkurs" i "Fagot"
- rozpoczęcie przezbrojenia z BWP-1 na BWP-2 (dostarczono 50 sztuk)
- nowoczesny podówczas okręt podwodny typu 877 "Kilo" (miało być 3-4 sztuki)
- cztery kutry rakietowe "Tarantul-2" z pokpr P-21/22 "Termit"
- niszczyciel rakietowy typu 61MP ORP "Warszawa"

Jak do tego ma się zbrojenie WP w czasach III RP???

Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w latach
1980-tych.

Dlaczego Ty, taki miłośnik armii sowieckiej nie piszesz o Jaruzelskiego
(przestepcza ksywa "wolski") największej zasłudze. Przeciez to on samotnie,
jako JEDYNY polski(???) generał w październiku 1956 przeciwstawił się
zniesieniu bezpośredniego nadzoru nad polskim wojskiem przez sowiety, za
pośrednictwem tysięcy sowieckich oficerów i postawionego na czele WP
marszałka Rokossowskiego. Jaruzelski sprzeciwiał się (powtarzam,-jako
jedyny) ich usunieciu ze stanowisk i z Polski.
No, ale ci niewdzięczni Polacy go nie posłuchali i pozbawieni zostaliśmy w
ten sposób bezpośredniego kierownictwa nad WP przodującej sowieckiej
armii.;-)))

p47

PS. W kontekście powyzszego dość śmiesznie brzmi rozpowszechniana legenda,
że "Wolski" rozpoczął wojnę z narodem, bo jakoby bał się wkroczenia wojsk
sowieckich;-))

Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
latach 1980-tych.

Wymieniam z głowy nasz szybko więc mogą być pewne
nieścisłości:

- 60 MiG-21bis

- 100 Su-22M4

- 36 MiG-23ML

- 12 MiG-29 (dalsze dostawy przerwane przez rozpad UW)

- 40 Mi-24D/W

- dywizjon S-200 "Wega" (kontrowersyjny zakup!)

- kilkadziesiąt wyrzutni plot. "Osa-AKM"

- licencja na T-72M i około 400 wozów zbudowanych w Łabędach do 1989 roku

- 111 dział samobieżnych "Dana" kal. 152 mm

- produkcja licencyjna kilkuset dział samobieżnych 2S1 "Gozdzik" kal.
122 mm rozpoczęta w latach 1970-tych

- 30 wyrzutni rakietowych RM-70 kal. 122 mm z automatycznym
przeładowaniem rakiet

- samobieżne i przenośne wyrzutnie ppk "Konkurs" i "Fagot"

- rozpoczęcie przezbrojenia z BWP-1 na BWP-2 (dostarczono 50 sztuk)

- nowoczesny podówczas okręt podwodny typu 877 "Kilo" (miało być 3-4
sztuki)

- cztery kutry rakietowe "Tarantul-2" z pokpr P-21/22 "Termit"

- niszczyciel rakietowy typu 61MP ORP "Warszawa"

Jak do tego ma się zbrojenie WP w czasach III RP???

| Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
| latach 1980-tych.
(...)

Dlaczego Ty, taki miłośnik armii sowieckiej nie piszesz o Jaruzelskiego
(przestepcza ksywa "wolski") największej zasłudze. {ciach!}

| Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
| latach 1980-tych.

Warto jeszcze zapytać "jak się ma do tego wymiana sprzętu przestarzałego
na nowoczesny" w III RP. Z pośród wymienionego przez ciebie sprzętu
większość nadal pozostaje w służbie, a z następcami kiepsko - takie
odniesienie do pytania które zadajesz na końcu posta. Piszę tu żeby
niżej odnieść się do konkretnych modeli sprzętu.

Wycofaliśmy, następców jak narazie mało (F-16)

| - 100 Su-22M4

Nadal w służbie

| - 12 MiG-29 (dalsze dostawy przerwane przez rozpad UW)

Dokupiliśmy kolejne.

| - 40 Mi-24D/W

W służbie, następców brak.

| - dywizjon S-200 "Wega" (kontrowersyjny zakup!)

W służbie, następców brak.

| - kilkadziesiąt wyrzutni plot. "Osa-AKM"

W służbie, następców brak.

| - licencja na T-72M i około 400 wozów zbudowanych w Łabędach do 1989 roku

W służbie. Starsze wersje T-72 powoli kasujemy, zastępują je Leopardy i
Twarde. Twardych (jako modernizacji T-72M) nie było by gdybyśmy licencji
na T-72M nie kupili wówczas.

| - 111 dział samobieżnych "Dana" kal. 152 mm

W służbie, jeden z cenniejszych komponentów naszej artylerii, z
następcami bryndza.

| - produkcja licencyjna kilkuset dział samobieżnych 2S1 "Gozdzik" kal.
| 122 mm rozpoczęta w latach 1970-tych

W służbie, następców nie widać.

| - 30 wyrzutni rakietowych RM-70 kal. 122 mm z automatycznym
| przeładowaniem rakiet

W służbie, następców nie widać.

| - samobieżne i przenośne wyrzutnie ppk "Konkurs" i "Fagot"

W służbie, powoli wchodzą następcy (Spike).

| - rozpoczęcie przezbrojenia z BWP-1 na BWP-2 (dostarczono 50 sztuk)

BWP-2 sprzedaliśmy, za mało ich było żeby utrzymywać. Z koncepcji
modernizacji BWP-1 na razie nic nie wyszło, a Rosomaki nie są wcale ich
następcą.

| - nowoczesny podówczas okręt podwodny typu 877 "Kilo" (miało być 3-4
| sztuki)

W służbie, dalej uważany za groźny.

| - cztery kutry rakietowe "Tarantul-2" z pokpr P-21/22 "Termit"

Skasowane, potencjalni następcy czyli "Orkany" jak nie miały rakiet tak
dalej nie mają.

| - niszczyciel rakietowy typu 61MP ORP "Warszawa"

Skasowany.

| Jak do tego ma się zbrojenie WP w czasach III RP???

A to już każdy wnioski może wyciągać własne, w tym uwzględniające zmiany
w sytuacji gospodarczej i politycznej. Ja się ograniczę do stwierdzenia
iż najgorszy "dołek" sprzętowy w armii miał miejsce na moje wyczucie
jakoś około roku 2000, od tego czasu powooooooli się poprawia.

SJS

"Jaruzelski poddał się zamrożeniu i zdecydował, że chce się obudzić za 30
lat. Po wyznaczonym czasie obudzony..."

"Reagan bał się że nie dożyje "gwiezdnych wojen", kazał się zamrozić na 30
lat. Odmrozili go. Pyta:
- "Gwiezdne wojny" były?
- Były!
- Ameryka jest?
- Jest!
- Biały Dom stoi?
- Stoi!
- Coca-Cola jest?
- Jest!
- A ile kosztuje?
- 2 ruble."

| "Reagan bał się że nie dożyje "gwiezdnych wojen", kazał się zamrozić na 30
| lat. Odmrozili go. Pyta:
| - "Gwiezdne wojny" były?
| - Były!
| - Ameryka jest?
| - Jest!
| - Biały Dom stoi?
| - Stoi!
| - Coca-Cola jest?
| - Jest!
| - A ile kosztuje?
| - 2 ruble."

poglady polityczne poznasz po opowiadanych dowcipach
rozmazył sie Michał
a internet wtedy by był?

| Skasowane, potencjalni następcy czyli "Orkany" jak nie miały rakiet tak
| dalej nie mają.

Już 15 lat bez rakiet??? A ciągle pieprzą o tych RBS-ach... :)

| "Jaruzelski poddał się zamrożeniu i zdecydował, że chce się obudzić za 30
| lat. Po wyznaczonym czasie obudzony..."

"Reagan bał się że nie dożyje "gwiezdnych wojen", kazał się zamrozić na
30 lat. Odmrozili go. Pyta:
- "Gwiezdne wojny" były?
- Były!
- Ameryka jest?
- Jest!
- Biały Dom stoi?
- Stoi!
- Coca-Cola jest?
- Jest!
- A ile kosztuje?
- 2 ruble."

"- W USA jest demokracja, bo możesz wyjść na ulicę i krzyczeć: Precz z
Reaganem ! I nikt ci nic za to nie zrobi.
- To w Polsce tez jest wolność słowa bo też możesz wyjść na ulicę i
krzyczeć: Precz z Reaganem !"

| Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
| latach 1980-tych.

;-)))

p47

[...]

potencjalni następcy czyli "Orkany" jak
nie miały rakiet tak dalej nie mają.

Ciekawe stwierdzenie ;-

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w latach
1980-tych. Wymieniam z głowy nasz szybko więc mogą być pewne nieścisłości:

- 60 MiG-21bis
- 100 Su-22M4
- 36 MiG-23ML

- 12 MiG-29 (dalsze dostawy przerwane przez rozpad UW)
- 40 Mi-24D/W

- dywizjon S-200 "Wega" (kontrowersyjny zakup!)
- kilkadziesiąt wyrzutni plot. "Osa-AKM"

- licencja na T-72M i około 400 wozów zbudowanych w Łabędach do 1989 roku

Prawdopodobnie to wiele nie zmienia bo Jaruzelski przez całe lata 70-e był
ministem MON i pewnie miał duży wpływ na te zakupy.

Anatol

| Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
| latach 1980-tych.

Cóż, ja tez ubolewam, ze  armia polska jest MSZ bezmyślnie (a moze
umyslnie:-( osłabiana i jej wielkośc i sprzęt nie stoi w proporcji do
mozliwości, a przede wszystkim potrzeb Państwa Polskiego. Nie zaprzeczam
też, że za Jaruzelskiego była silniejsza (choć wcale nie było i wówczas
nawet nie idealnie, ale nawet  dobrze!)

Można śmiało stwierdzić że mizeria wydatków MON po 1989 to efekt załamania
gospodarki w latach 80-tych (w sumie PKB wzrosł wówczas o 5%), które
przyśpieszył ówczesny program zbrojeniowy.

Ale ten fakt w gruncie rzeczy o niczym nie swiadczy!- co z tego, ze była
większa , jesli NIE MIAŁA SŁUŻYĆ narodowi polskiemu. Przypomne tylko, ze
wg doktryny i praktyki Układu Warszawskiego nasze wojsko operacyjne
przechodziło w całości pod bezpośrednie dowodzenie z Moskwy i miało
wypełniac zadania tam określane!!

Anatol

| - cztery kutry rakietowe "Tarantul-2" z pokpr P-21/22 "Termit"

Skasowane, potencjalni następcy czyli "Orkany" jak nie miały rakiet tak
dalej nie mają.

Zdrówko

Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać, że
to nasi najwięksi dobroczyńcy?!

| - cztery kutry rakietowe "Tarantul-2" z pokpr P-21/22 "Termit"
| Skasowane, potencjalni następcy czyli "Orkany" jak nie miały rakiet tak
| dalej nie mają.

Tu się zmieniło - Orkany dostały RBS-y Mk II a docelowo mają mieć MK
III.

| Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
| najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać, że
| to nasi najwięksi dobroczyńcy?!
Co znaczy "nasi"? Na grupie militaria jak ja rozumiem sprawa dotyczy wojska.
Odnośnie wojska odpowiedź brzmi TAK. W końcu 15% PKB (oficjalnie) na wojsko
nie dawano nigdy przedtem ani potem.

J.

| Wystarczy popatrzeć jakie nowe uzbrojenie za Jaruzela dostało LWP w
| latach 1980-tych. Wymieniam z głowy nasz szybko więc mogą być pewne
| nieścisłości:

| - 60 MiG-21bis
| - 100 Su-22M4
| - 36 MiG-23ML

Decyzja o zakupie i dostawy już w 1979.

| - 12 MiG-29 (dalsze dostawy przerwane przez rozpad UW)
| - 40 Mi-24D/W

Podobnie jak MIG-23. Pierwsze 4 szt. dostarczono w 1978.

| - dywizjon S-200 "Wega" (kontrowersyjny zakup!)
| - kilkadziesiąt wyrzutni plot. "Osa-AKM"

Pierwsze w 1980, możliwe że jeszcze za Gierka.

| - licencja na T-72M i około 400 wozów zbudowanych w Łabędach do 1989 roku

Licencję zakupiono bodaj w 1977.

Prawdopodobnie to wiele nie zmienia bo Jaruzelski przez całe lata 70-e
był ministrem MON i pewnie miał duży wpływ na te zakupy.

Cóż, ja tez ubolewam, ze  armia polska jest MSZ bezmyślnie (a moze
umyslnie:-( osłabiana i jej wielkośc i sprzęt nie stoi w proporcji do
mozliwości, a przede wszystkim potrzeb Państwa Polskiego. Nie zaprzeczam
też, że za Jaruzelskiego była silniejsza (choć wcale nie było i wówczas
nawet nie idealnie, ale nawet dobrze!)

Ale ten fakt w gruncie rzeczy o niczym nie swiadczy!- co z tego, ze była
większa , jesli NIE MIAŁA SŁUŻYĆ narodowi polskiemu. Przypomne tylko, ze
wg doktryny i praktyki Układu Warszawskiego nasze wojsko operacyjne
przechodziło w całości pod bezpośrednie dowodzenie z Moskwy i miało
wypełniac zadania tam określane!!

Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać,
że to nasi najwięksi dobroczyńcy?!

| Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
| najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać, że
| to nasi najwięksi dobroczyńcy?!
Co znaczy "nasi"? Na grupie militaria jak ja rozumiem sprawa dotyczy wojska.
Odnośnie wojska odpowiedź brzmi TAK. W końcu 15% PKB (oficjalnie) na wojsko
nie dawano nigdy przedtem ani potem.

| Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
| najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać, że
| to nasi najwięksi dobroczyńcy?!
Co znaczy "nasi"? Na grupie militaria jak ja rozumiem sprawa dotyczy
wojska. Odnośnie wojska odpowiedź brzmi TAK. W końcu 15% PKB (oficjalnie)
na wojsko nie dawano nigdy przedtem ani potem.
Widzisz jakie to proste sam doszedłeś do właściwego wniosku, a tak w innym
wątku psioczysz na Rokossowskiego.:)

p47

| Ponadto dodam przewrotnie, ze  relatywnie nasze wojsko było niewątpliwie
| najmocniejsze w czasach Bieruta i Rokossowskiego,- czy to ma oznaczać,
| że to nasi najwięksi dobroczyńcy?!
| Co znaczy "nasi"? Na grupie militaria jak ja rozumiem sprawa dotyczy
| wojska. Odnośnie wojska odpowiedź brzmi TAK. W końcu 15% PKB (oficjalnie)
| na wojsko nie dawano nigdy przedtem ani potem.

Chciałbym abyście zapoznali się z tym ile na wojsko wydawano za
Piłsudskiego. Czy aby nie więcej niż za Bieruta? :)

p47

Co znaczy "nasi"? Na grupie militaria jak ja rozumiem sprawa dotyczy
wojska. Odnośnie wojska odpowiedź brzmi TAK. W końcu 15% PKB (oficjalnie)
na wojsko nie dawano nigdy przedtem ani potem.

W dłuższym terminie lepiej zadbać rozwój gospdarczy który wcześniej czy
później spowoduje odpowiednią wysokość nakładów  obronę - z tegu punktu
widzenia Jaruzelski zawalił wszystko.

Anatol

Przecież nie mozna porównywać marsz. Piłsudskiego z marionetkami rodzaju
Bieruta, czy "Wolskiego"!